21 мая 2019 года ей исполнилось 78 лет, а 24 мая пришла скорбная новость о кончине Наталии Ивановны, замечательного историка, талантливейшего писателя, ярчайшего популяризатора исторических знаний
Наталия Ивановна, Клуб любителей истории «Клио», которым Вы руководите, стал нашим клубным проектом Главного книжного. Как Вы думаете, что способствует такому успеху?
– Главное, что этому способствует, – История с большой буквы. Именно такая История всегда привлекала и будет привлекать думающих людей любой профессии. История - это гигантский автопортрет человечества, который оно всю жизнь пишет о самом себе. И зеркало, в которое смотрится человечество. Люди, которым просто интересна история. Для них она не политика, не профессия, не путь к успеху, скорее, интеллектуальное руководство. Во все, даже в самые застойные годы, я видела, каков интерес людей к истории, как их привлекает просто возможность что-то узнать. Помню, я приехала за своей первой маленькой книжкой в ваш магазин, тогда называвшийся «Книжный мир». Это была скромная книга под рубрикой «учебное пособие для студентов», и когда её только вынесли, я попыталась пробиться к прилавку, а мне сказали: «Не мешайте! Не лезьте без очереди!». Я была счастлива. Ведь люди рвались купить эту маленькую книжку. Человека волнует не только своя история, хотя она ближе.
Как Вы считаете, есть какие-то периоды, когда интерес к истории усиливается?
– Насколько мне известно, этот процесс достаточно стабильный. Жёстко тоталитарные режимы, как правило, ущемляют интересы историков, велят одно говорить, а другое – нет. Например, в молодой большевистской России, с 1929 по 1934 гг., были закрыты все исторические факультеты. Их заменили факультетами общественных наук, так называемыми ФОНами. И всё равно через пять лет открыли. Таинственное свойство истории: она, как птица феникс, возрождается из пепла. Но, конечно, это были трудные времена. Всякий тоталитарный режим ставит историю в очень зависимое положение, хочет переписать историю, отредактировать ее. Припадки национализма ведут к грубым фальсификациям, как, например, в современной ющенковской Украине есть теория, что весь мир произошёл из Украины. Со временем всё это проходит, всё возвращается на круги своя. Но интерес людей к истории не угасал никогда.
Что нужно сделать, чтобы дети увлекались историей, воспринимали её изучение как захватывающее занятие?
– Хороший преподавать. Всё зависит от учителя. Я посмотрела некоторые новейшие учебники по древней, средневековой истории. Они вполне приличные, написаны хорошим языком. Но важно, какой учитель доносит эту информацию. Дети – немыслимо чувствительный инструмент, они всегда понимают, знает человек много или мало. Если учитель просто пересказывает учебник, то ребёнку становится скучно. История по природе скучной быть не может. И сказать, что наши школы полны талантливыми эрудированными учителями, увы, нельзя. Хотя ситуация улучшается. Учителям стали больше платить, информации выше крыши, но важно, кто и как преподаёт.
Если говорить о современном молодом поколении, стало ли оно более пытливым по отношению к истории, чем было раньше, лет 20 назад?
– Пожалуй, менее. Дело в том, что нынешнее поколение переполнено информацией. Мы живём в информационную эру, в эпоху информационного взрыва. Если прежде ребёнок довольно рано начинал читать и оставался с книгой один на один, а это развитие интеллекта, то сейчас он весь в кнопках, в готовых программах. Это очень оглупляет - кажется, что возможности необъятные, но на самом деле восприятие ограничивается. Дети менее пытливы, потому что уверены, что ответы на все вопросы есть в Интернете. И если так будет и дальше, то книга может стать уделом элиты. Человечество непредсказуемо.
А как Вы увлеклись историей, как она стала вашей профессией?
– Мне повезло. Моя бабушка, как потом выяснилось, была из дворянской семьи и на сон грядущий вместо сказок рассказывала мне биографии римских императоров. И мне казалось, что все бабушки так могут. Она часто читала мне «Воздушный корабль» Лермонтова про Наполеона. И любовь к истории привилась мне с колыбели. Мне подсовывали нужные книги: про героев Эллады, «Легенды и мифы Древней Греции» Куна, и любовь к истории росла вместе со мной. Потом она вылилась в очевидное увлечение отечественной историей. Но на истфаке я сознательно «отползла» в изучение зарубежной истории. Мне повезло, я шла на истфак МГУ по убеждению. Я поступала в 1958 году, когда Хрущёв обещал скорый коммунизм, и история не пользовалась популярностью. Считалось, что история – это что-то второстепенное. А для меня это была любовь, которую, к большому счастью, удалось совместить с профессией.
Как бы Вы охарактеризовали свою аудиторию, тех читателей, которые приходят на клубные встречи?
– Я их уже знаю, мы более-менее регулярно общаемся. Ядро аудитории стабильно. Это люди близких общекультурных профессий. Самых разных. Учителя, врачи, инженеры, военные, немного студентов, люди, для которых история – любовь. Прошло много занятий. Стабильное ядро сохранилось. С самого начала я была готова к дурацким вопросам, глупым выступлениям, но этого нет. Клуб посещают умные, достойные люди, так называемый «антидом-2», те, кому надоела антикультура. Они ищут духовного развития, духовного обогащения и находят его, в том числе, в такой клубной работе. Замечательно, что книжный магазин занимается подобной деятельностью. Люди приходят в магазин, им не надо предварительно приобретать билеты, а при этом они покупают книги. Магазин-клуб на Западе существует уже давно, а к нам это только приходит. И я рада, что мне довелось в этом участвовать.
Молодое поколение Вашей семьи люди читающие?
– Я хотела, чтобы моя дочь тоже стала историком, и по примеру бабушки рассказывала ей легенды, мифы. Но она родилась филологом. В свои первые школьные каникулы она начала писать повести. И с тех пор пишет, уже издала немало книг. Она филолог по призванию и, конечно, читает очень много. Мой зять – японист. Он защитил кандидатскую диссертацию по средневековой Японии, что меня изумляет и восхищает. А маленький внук-пятиклассник пока не определился. Я пока вижу в нём «кнопочное» поколение, и меня это очень тревожит. Муж читает безумно много и «живёт» в своей электронной книге.
Сейчас снимают много фильмов на исторические темы. Как Вы к этому относитесь?
– К хорошим – хорошо. Даже к средним – вполне терпимо. И неблистательный фильм всё равно какую-то информацию несёт. Передача образов прошлого в художественной форме имеет право на жизнь. А если в фильме грубые ляпы, то его никто и не смотрит. Как сказали Стругацкие: «Народ сер, но мудр».
Опубликовано в журнале «Библио-Глобус. Книжный дайджест», апрель-май 2011 года
Книги и аудиокниги Басовской для любителей истории выходили в последние десятилетие с завидной регулярностью, и всегда становились бестселлерами. В 2019 году в издательстве «АСТ» вышло последнее прижизненное издание Натальи Ивановны «Средневековье: самые известные герои истории».
«…Невозможные и возможные времена, несчастные и счастливые эпохи – история живёт и живёт, и будет жить всегда».
Наталия Басовская
